JHV 18.12.2021 anfechtbar, weil wieder nicht korrekt geladen wurde

AndreasB schrieb: Ich frage mich inzwischen nicht mehr ob das Absicht ist. Aber was bezweckt Sascha damit? Hat er sich übernommen? Will er andere Meinungen unterdrücken? Oder sucht er einen Rücktrittsgrund den er von einer Anfechtung ableiten will? Sascha könnte den Faux pas aber bis 03.12.21 durch eine korrekte schriftliche Einladung korrigieren.

Das ist völlig überflüssig, als wenn Sascha das sichtlich macht. Als wenn er gelernter Jurist ist und alles genauestens weiß. Mir beweist dieses leidige Diskussionsthema einmal mehr dass in deutschen Vereinen die berühmte Vereinsmeierei stattfindet und viele kleine Könige alles wissen, kritisieren und Ärger verbreiten.

Ganz allmählich hab ich echt keine Lust mehr, meine Arbeit und meine Gesundheit sind anstrengend genug, da muss ich nicht in meiner Freizeit auch noch ständig Stunck, Streit und Missgunst erleben.

Mich wundert auch nicht mehr, dass es so schwer ist, Freiwillige für Ehrenämter im Vorstand eines Vereins zu finden. 🙄

Wie wäre es denn mal, wenn Alle, die mit der Satzung und derEinladung zur JHV unzufrieden sind den Vorstand mal aktiv unterstützen?

So, das musste raus.

Meckern und fordern ist einfacher als kümmern und machen.

AndreasB schrieb: Ich überlege noch wie ich reagieren soll. Heute kam die Einladung zur JHV 2021 und ich bin entsetzt. Die im September eingereichten Beschlüsse fehlen auch in dieser Einladung.

Nachdem hier Maulen, Meckern und Pöbeln salonfähig sind, komme ich jetzt auch mal aus der Deckung.

Bist du der deutschen Sprache mächtig? Ja? Dann lies mal:

§7 der Satzung des ABBUC schrieb: Anträge können von jedem Mitglied formlos in der Mitgliederversammlung gestellt werden.

Es muss also nicht jeder kleine Antrag in der Einladung explizit aufgeführt werden. Dass Satzungsänderungen nicht formlos gestellt werden dürfen, ist klar, aber die von von verschiedenen anderen Mitgliedern eingebrachten Anträge müssen nicht in die Einladung.

https://www.bmjv.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Leitfaden_Vereinsrecht.pdf?__blob=publicationFile&v=14

Leitfaden zum Vereinsrecht des Justizministeriums, Seite 30 schrieb: Soweit die Satzung nichts anderes regelt, sind bei der Einladung zur Mitgliederversammlung nach § 32 Absatz 1 Satz 2 BGB die Gegenstände zu benennen, über die die Mitgliederversammlung beschließen soll.

Du kannst aber gerne hergehen und auch alle nicht in der Einladung explizit genannten Beschlüsse der vergangenen Mitgliederversammlungen, die noch nicht verjährt sind, anfechten.

Hallo Andreas,

deine Anträge sind Notiert und werden unter TOP 10 Verschiedenes abgearbeitet, sowie Anträge von anderen Mitgliedern. Gegebenenfalls daraus entstehende Beschlüsse werden natürlich im Protokoll erfasst.

Dies ist in Unserer Satzung so geregelt:

§ 7 Mitgliederversammlung Die Mitgliederversammlung ist einzuberufen auf Antrag von mehr als 10 % der Mitglieder. Der Vorstand kann von sich aus eine Mitgliederversammlung einberufen. Zur Mitgliederversammlung wird schriftlich eingeladen mit einer Frist von 10 Tagen. Die Mitgliederversammlung beschließt mit 2/3-Mehrheit: die Änderung der Satzung, die Änderung des Beitragssatzes, die Auflösung der Kasse und die Verwendung des Restbetrages.

Anträge können von jedem Mitglied formlos in der Mitgliederversammlung gestellt werden.

Die Beschlüsse der Mitgliederversammlung sind vom ersten oder zweiten Vorsitzenden über den Schriftführer zu unterzeichnen.

Wichtig ist hierbei: Anträge können von jedem Mitglied formlos in der Mitgliederversammlung gestellt werden.

Welches ja schon des öfteren, auf diversen JHV's zum Einsatz kam, inkl. Beschluss. Ein Beschluss, der gegen das geltende Recht verstößt, (Copyright Recht (Atari Logo)), wird selbstverständlich nicht beschlossen.

AndreasB schrieb: Hallo, Ich überlege noch wie ich reagieren soll. Heute kam die Einladung zur JHV 2021 und ich bin entsetzt. Die im September eingereichten Beschlüsse fehlen auch in dieser Einladung.

§32 BGB Absatz 1 Satz 2 "Zur Gültigkeit des Beschlusses ist erforderlich, dass der Gegenstand bei der Berufung bezeichnet wird." Oder anders gesagt: Beschlüsse müssen bei der Einladung in den Tagesordnungspunkten (TOP) genannt werden. (Sie dürfen nicht unter "Verschiedenes" abgehandelt werden, da dort keine Beschlüsse gefasst werden dürfen.) Zudem stehen die unterdrückten Themen auch im Kontext zu den in der Einladung veröffentlichten TOPs und müssten teilweise vor ihnen stehen.

Durch das fehlen der TOP ist auch diese Einladung nicht ordnungsgemäß erfolgt. Alle Beschlüsse der kommenden JHV am 18.12.2021 sind dadurch anfechtbar.

Ich frage mich inzwischen nicht mehr ob das Absicht ist. Aber was bezweckt Sascha damit? Hat er sich übernommen? Will er andere Meinungen unterdrücken? Oder sucht er einen Rücktrittsgrund den er von einer Anfechtung ableiten will? Sascha könnte den Faux pas aber bis 03.12.21 durch eine korrekte schriftliche Einladung korrigieren.

Grüße Andreas

Edit:

Wenn es nicht mehr darum geht, etwas FÜR die Mitglieder zu machen, sondern man sich bei jedem Handschlag erst juristisch schlau machen muss, damit man nicht von einigen bestimmten Mitgliedern verklagt wird, dann ist der Club tot und aufzulösen.

Gruß 8Bitjunkie

.....

. Hallo Leute

Was soll das jetzt wieder? Lasst Ihr euch wirklich so demotivieren durch eine Meinung? Ich bin davon überzeugt, dass keiner hier probiert irgend jemand ans Bein zu pinkeln. Oder gar zu treten. Wir setzen uns doch alle ein für den Club. Ich kenne mich mit Deutschem Recht nicht aus. Vielleicht warnt Andreas zu schnell, vielleicht aber auch nicht. Das macht er aber nicht, wie schon gesagt, aus schlechten Motiven, sondern aus den besten. Auch Er will dass der Club behalten bleibt, wie wir alle. Wir setzen uns ja alle ein für den Club. Der Eine als President oder Vorstandsmitglied, ein anderen als Ressortleiter, manche organisieren Treffen, andere pflegen ATRs und Papierbeilagen ein in die Seite. Dabei haben einige mehr Zeit als andere. Kommt noch hinzu dass seit anderthalb Jahre ein Virus die Welt in seinem Griff hat. Wir können nicht alles was wir wollen. Vieles nicht, auch nicht andere zwingen etwas zu tun oder zu lassen (das gilt für beide Seiten der Diskussion!). Habt bitte etwas mehr Geduld und Verständnis für die Meinung und Situation der Anderen (auch das gilt für beide Seiten der Diskussion!). Ich kann eure Köpfe ja vorläufig auch nicht zusammen hauen damit die bösen Gefühlen die da rum schwirren runterpurzeln in die Nieren damit Ihr die auspinkeln könnt. Das frustriert ungemein, aber auch Ich muss mich mit dieser Begebenheit abfinden und Geduld haben.

Tschüß

Mathy

PS Mein Vorschlag an alle, liest euch die Papierbeilagen die Ihr unter "Mitglieder - Downloadbereich" und dann unter sowohl "Magazine" als "Sondermagazine" findet, (noch) mal durch.

AndreasB schrieb: Hallo, Ich überlege noch wie ich reagieren soll. Heute kam die Einladung zur JHV 2021 und ich bin entsetzt.

[...]

Ich frage mich inzwischen nicht mehr ob das Absicht ist. Aber was bezweckt Sascha damit?

Soso. Der Dreijährige ist entsetzt, weil er wieder nicht seinen Willen durchbekommen hat, oder, viel schlimmer: Weil er GLAUBT, im Recht zu sein. Was offenbar nicht der Fall ist.

Herr Bertelmann, ich kenne ihre ehemalige Webseite. Die dort zur Schau gestellten Ansichten waren aus meiner Sicht verfassungsfeindlich, und es grenzt an ein Wunder, daß es offenbar nie Konsequenzen für Sie hatte. Es bestärkt nur meine extreme Antipathie, die ich offen zugebe. Aber eines war deutlich: Es geht Ihnen nicht darum, Dinge "gut zu machen" oder zu helfen, sondern zu kritisieren, meckern, polemetisieren und Verschwörungen aufzubauen.

Was ich hier allerdings seit Monaten sehe, ist die bewußte und in Kauf genommene Demontage des ABBUC e.V. und deren gesetzliche Vertreter in der Öffentlichkeit. Und DAS ist mit nichts zu tolerieren. Egal, ob Sascha Fehler gemacht hat oder nicht - Fehler sind menschlich und können gelöst werden. Saschas Telefonnummer steht in JEDEM Magazin. Mir ist nicht bekannt, daß es jemals einen Versuch gab, einfach mal mit einander zu SPRECHEN. Egal, von welchem der 4-5 Querulanten hier. Nein, es wird draufgehauen, Pseudo-Anwalt gespielt und sich wie Dreijährige verhalten.

Eines ist mal klar: Nicht Sascha macht den ABBUC kaputt, sondern Leute wie Sie. Denn etliches hat sich quantitativ und auch qualitativ geändert seit der neuen Führungsriege, der neue Schwung kann aber nur anhalten, wenn Aktive Mitglieder das Momentum halten und steigern.

Ständige Nörgeleien, Kritik am laufenden Band aber NICHTS Produktives für den Verein - DAS sind die Killer. Und Sie samt 2-3 andere Personen sind die, die das Messer führen.

Als ein "Aktiver" schaue ich mir das nicht mehr lange an. Ich habe es schon mal klar und deutlich gegenüber Wolfgang auf einer JHV formuliert, was natürlich nicht gut an kam, und ein Diskurs darüber war nicht erwünscht - leider. Aber nochmal: ICH kann ohne den ABBUC problemlos mein Hobby frönen - kann der ABBUC auch auf Leute wie mich auf Dauer verzichten? Es geht hier nicht um meine kleine einzelne Person, ich habe keine Star-Allüren wie andere. Es geht schlichtweg darum, daß mittlerweile sehr viele Dinge außerhalb des ABBUC passieren, weil einfach - gerade auf internationaler Bühne - niemand mehr auf dieses Generve Bock hat.

Ich habe keine Lust mehr, Stunden bis Tage meiner Freizeit zu verbringen, um Artikel für ein Magazin zu schreiben, wo über Schwarz auf Weiß oder Weiß auf Schwarz und welcher Font wo und was auch immer herum kritisiert wird. Ich habe keine Lust mehr, Infos aufzuarbeiten und hier im Forum zu veröffentlichen, weil es dank der ganzen Nölereien sowieso kaum noch Leute gibt, die "mitmachen". Aus Gesprächen auf der letzten JHV 2019, aus den Regionalgruppen oder aus anderen Foren wie AtariAge weiß ich, daß viele mittlerweile so denken und sich daher zurückhalten.

Es ist FREIZEIT - Zeit, die bei mir als Vollzeit-Berufstätigen (NICHT beim Staat...) und Familienvater sehr knapp bemessen ist. Ich sehe es gar nicht mehr ein, diese Zeit zu opfern, damit Querulanten wie Sie darüber herziehen.

"Ich haben fertig". Punkt.

Mathy schrieb: Ich bin davon überzeugt, dass keiner hier probiert irgend jemand ans Bein zu pinkeln. Oder gar zu treten. Wir setzen uns doch alle ein für den Club.

[...]

PS Mein Vorschlag an alle, liest euch die Papierbeilagen die Ihr unter "Mitglieder - Downloadbereich" und dann unter sowohl "Magazine" als "Sondermagazine" findet, (noch) mal durch.

Dem widerspreche ich in Bezug auf den Topicstarter entschieden.

• Reißerische Überschriften, wie die gewählte, verwendet inzwischen nicht einmal mehr die BILD Zeitung; die macht wenigstens ein Fragezeichen ans Ende.
• Wer helfen möchte, informiert sich vorab möglichst vollständig und haut nicht nur einen raus basierend auf einem vollkommen kontextfreien Gesetzesfragment.
• Eine Wortwahl wie (Zitat) "Ich frage mich inzwischen nicht mehr ob das Absicht ist. Aber was bezweckt Sascha damit? Hat er sich übernommen? Will er andere Meinungen unterdrücken? Oder sucht er einen Rücktrittsgrund den er von einer Anfechtung ableiten will?" ist nicht mal ansatzweise konstruktiv.

Noch ein nicht ganz ernst gemeinter Tipp: Pass mit den "Papierbeilagen" auf: Wir haben im Downloadbereich kein Papier. Man könnte dich diesbezüglich gemäß Wettbewerbsrecht verklagen.

Danke den Vorrednern. Ich spiele seit Monaten mit dem Gedanken, einfach eine REtrogruppe NOrd innerhalb des Computer-Clubs Elmshorn e.V. aufzumachen und meine Mitgliedschaft hier zu kündigen. Erst mal treffen wir uns ohnehin in den Räumen des CCE, und dann habe ich ehrlich gesagt keinen Bock mehr darauf, dass die unbezahlte Arbeit von Sascha, Dirk, Thomas etc. hier nur zerpflückt wird. Das Geschrei um das neue Layout des Magazin-Labels und der Beilage (hat mal jemand dieser Schreihälse darüber nachgedacht, was das Logo mit dem Fuji den Verein kosten könnte, wenn Atari mal wieder Geld braucht und Anwälte mit Abmahnungen und Klagen wegen Markenrechtsverstößen beauftragt?) oder das Bekritteln der neuen Webseite (wer die Arbeit macht, bestimmt auch, wie sie gemacht wird - nicht derjenige, der die Seite nur nutzt und dem es vorher offenbar jahrelang ziemlich egal war, dass Carsten Strotmann bereits auf mehreren JHVen (seit 2016, WIMRE) darauf hingewiesen hatte, dass die alte Seite unsicher ist) seien hier nur beispielhaft erwähnt.

Stinksauer,

Thorsten

P.S.: Nur mal am Rande erwähnt: ich habe z.B. den 3. Oktober bei Sascha "gefeiert", indem ich Magazindisketten kopiert und JHV-Einladungen gefaltet habe, das HVV-Ticket ging dabei - wie schon frühere immer - auf meine Kosten, ebenso wie ich zwei meiner 1050er auf meine Kosten nur dafür mit SuperSpeedy aufrüsten habe lassen.

And here we go again.....

AndreasB schrieb: Hallo,

"Ich überlege noch wie ich reagieren soll."

And

"Ich frage mich inzwischen nicht mehr ob das Absicht ist. Aber was bezweckt Sascha damit? Hat er sich übernommen? Will er andere Meinungen unterdrücken? Oder sucht er einen Rücktrittsgrund den er von einer Anfechtung ableiten will? Sascha könnte den Faux pas aber bis 03.12.21 durch eine korrekte schriftliche Einladung korrigieren."

Weird.... The author is thinking about how to respond, but he is already making a lot of accusations.

For me this has nothing to do with ABBUC anymore, but a personal attack against the people of the board who are continuing the ABBUC. I really don't understand why Andreas is doing this. As I said earlier, be happy that ABBUC still exists and that there are people willing to spend their free time in creating the magazine and offer all the services ABBUC offers to their members.

So, I am sorry, but for me it is time to ask some personal questions. If a moderator decides to delete my post, I can understand that.

Zu @AndreasB:

• Was willen Sie mit diesem Beitrag erreichen?
• Was ist Ihren Ziel? Möchten Sie den Verein auflösen? Willen Sie einen anderen Vorsitzenden? Vielleicht etwas anderes?
• Wenn Sie unzufrieden sind, warum kündigen Sie Ihre Mitgliedschaft nicht?

Ich denke, es ist an der Zeit, dass Sie ihre wahren Gründe nennt, damit wir darüber reden können.

8Bitjunkie schrieb: Hiermit stelle ich meinen Posten zur Verfügung.

tfhh schrieb: Ich habe keine Lust mehr, Stunden bis Tage meiner Freizeit zu verbringen, um Artikel für ein Magazin zu schreiben, wo über Schwarz auf Weiß oder Weiß auf Schwarz und welcher Font wo und was auch immer herum kritisiert wird. Ich habe keine Lust mehr, Infos aufzuarbeiten und hier im Forum zu veröffentlichen, weil es dank der ganzen Nölereien sowieso kaum noch Leute gibt, die "mitmachen".

And to all other people who voluntary do so much work for our club.

Please always remember this!

Your work is appreciated by hundreds of members!

@AndreasB 🤦🏻‍♂️Merk mal was!

Fred_M schrieb: taart.jpg

Your work is appreciated by hundreds of members!

I think the red area is actually even a bit smaller...

Unabhängig davon, dass mir persönlich es völlig egal ist wie die Beschlüsse getroffen werden, so möchte ich zumindest anmerken, dass mich für die Art und Weiße wie andreas hier teilweise angegangen wird, echt ankotzen.

Ich kenne andreas nicht, teile seine Meinungen nicht.

Aber ihm wird vorgeworfen sich wie ein Dreijähriger zu benehmen, der Text dazu könnte aber auch so betitelt werden.

Ich hab hier einmal meinen Unmut über die derzeitige Kommunikation seitens unseren Vorsitzenden kundgetan, da wurde ich auch mundtot gemacht - also lass ich das. Aber ich bin bei weitem nicht der Einzige dem dies sehr stört.

Und nein. Ich will das Thema nicht wieder ausbreiten.

Aber: JEDER von uns sollte sich bei seiner Kommunikation mal ein bisschen bremsen. Ja, es gibt Mitglieder die machen mehr für den Verein als andere. Aber ohne den Rest würden auch keine Beiträge zusammen kommen.

Am Ende ist der Verein für alle Mitglieder da. Nicht nur für wenige.

Vielleicht regt das ja nun den ein oder anderen mal zum überlegen an.

Und so Killerphrasen wie: ich überlege schon auszutreten sind zwar klasse zu schreiben, soll aber nur wieder andere Meinungen tot machen.

So und nun Feuer frei, ihr habt ein neues Ziel mit mir!

Habe fertig.

Danke, Fred_M für die aufbauenden Worte mit Grafik 👍

Ukl schrieb: Unabhängig davon, dass mir persönlich es völlig egal ist wie die Beschlüsse getroffen werden, so möchte ich zumindest anmerken, dass mich für die Art und Weiße wie andreas hier teilweise angegangen wird, echt ankotzen.

"Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus."

Am Ende ist der Verein für alle Mitglieder da. Nicht nur für wenige.

Da sprichst Du etwas sehr wichtiges an - vielleicht ohne dass es Dir bewusst ist -, nämlich dass der Vereinsvorstand für mehrere hundert Mitglieder handelt und daher Einzelmeinungen nicht nur ignorieren darf, sondern sogar muss.

Und so Killerphrasen wie: ich überlege schon auszutreten sind zwar klasse zu schreiben, soll aber nur wieder andere Meinungen tot machen.

Nein, es dient dazu, zu illustrieren, dass es mir schlicht gesagt bis Oberkante Unterlippe steht, was für eine Erwartungshaltung gegenüber dem Vorstand hier plötzlich entwickelt wird, seit dieser nicht mehr Wolfgang heißt.

Der ABBUC ist "der Verein zum mitmachen", das heißt, wer macht, der macht es, und zwar - im Rahmen der Satzung und eventueller Beschlüsse - so, wie er es für gut befindet. Und wenn derjenige, der das Layout macht, die Papierbeilage auf rosa Papier im Broadsheet-Format drucken lässt, dann ist das verdammt noch mal seine Angelegenheit, weil nämlich dazu nichts in der Satzung steht. Im krassen Gegensatz dazu wird hier teilweise so getan, als müsse der Vorstand 24/7 jedem Einzelmitglied Rede und Antwort stehen und jedes Mitglied könne dem Vorstand Anweisungen geben (und auch das hat es bei Wolfgang nicht gegeben). Ich bin daher inzwischen froh, dass ich (aufgrund der Satzung) nicht offiziell im Vorstand bin, das befreit mich ein Stück weit von etwaigen Fesseln des Vereinsrechts.

Thorsten

Nbb.: Hat irgendjemand außer mir auch mal Paragraph 40 des BGB gelesen?

thorsten_guenther schrieb: Nbb.: Hat irgendjemand außer mir auch mal Paragraph 40 des BGB gelesen?

Ich wusste doch das BGB 32 nicht der Weisheit Schluß ist. Aber das ist immer das Problem mit Hobbyjuristen: Sie lesen nur soweit, wie es gerade passt.

Ukl schrieb: Unabhängig davon, dass mir persönlich es völlig egal ist wie die Beschlüsse getroffen werden, so möchte ich zumindest anmerken, dass mich für die Art und Weiße wie andreas hier teilweise angegangen wird, echt ankotzen.

Da kann ich mich Thorsten Günther nur anschließen in Bezug auf Wald und rufen. Erschwerend kommt hinzu, dass Andreas sich am 08.10.2021 in "WAS SOLL DAS? @Sascha Kriegel" schonmal so im Ton vergriffen hat.

Ich hab hier einmal meinen Unmut über die derzeitige Kommunikation seitens unseren Vorsitzenden kundgetan, da wurde ich auch mundtot gemacht - also lass ich das. Aber ich bin bei weitem nicht der Einzige dem dies sehr stört.

Die Kommunikation des Vorstands war zu Anfang tatsächlich (vorsichtig formuliert) suboptimal. Meines Erachtens wurden (fast?) alle damals angesprochenen Themen inzwischen aber erklärt bzw. beantwortet. Ich weiß jetzt nicht, wie du dich damals geäußert hattest, aber auch hier haben sich viele der Schreiber entweder massiv im Ton vergriffen oder einfach die Probleme kaugummiartig immer wieder durchgekaut, was dann auch zu Unmut bei den Mitlesern geführt hat.

thorsten_guenther schrieb: Nbb.: Hat irgendjemand außer mir auch mal Paragraph 40 des BGB gelesen?

Alle diejenigen, die tatsächlich schonmal einen Verein gegründet haben oder sich damit auseinandersetzen mussten und hier nicht nur Krawall machen möchten. Ich habe 1994 einen ISP-Verein mitbegründet, für den ich ca. 10 Jahre Kassier war und der immer noch als Verein existiert.

Das mit dem "wie es in den Wald ruft..." kann ich grundsätzlich verstehen.

Aber: macht es das besser?

Wir alle sind für die Kommunikation verantwortlich und eigentlich sind wir doch erwachsene Menschen?

Was ich nicht teilen kann, ist die ein Einstellung:

Wenn jemand etwas für den Club macht, dann ist das Widerspruchslos hinzunehmen. Da alle Mitglieder (bzw die Mehrheit) zu berücksichtigen sind, sollten auch alle Arbeiten daran ausgerichtet sein. Natürlich kann man das Layout des Heftes ändern und Dinge ausprobieren, aber wenn die Rückmeldung kommt (natürlich auch wieder von du Mehrheit) dass das Layout so nicht gewünscht ist, dann sollte man das anpassen, unabhängig irgendwelcher Formalien.

Den das passiert hier gerade, es wird von vielen auf Formalien rum geritten und jeder meint im Recht zu sein.

ABER: wir führen hier Kommunikation über das forum, unterstellen dem anderen Dinge ohne nachzufragen. Und dies führt zu Missverständnissen und weiteren Unterstellungen.

Der, der am meisten schreibt hat recht? Oder der, der viel für den Club macht (an der Stelle meinen Dank) und keine Lust mehr auf die Diskussion hat und seinen Einsatz daran knüpft dass jetzt alles nach seinem Wunsch läuft? (Persönlich verständlich aber nicht zielführend)

Was von einigen bemängelt wird, ist die Kommunikation seitens des Vorstands. Einige haben da einen besseren Draht hin und fühlen keine mangelnde Kommunikation. Andere haben das Gefühl.

Hier sollte man ansetzten. Ich glaube mir mehr Kommunikation wären bestimmte Themen gar nicht so hochgekocht.

Ich würde mir wünschen wenn wir wieder so werden könnten wie "früher". Ein Haufen Nerds die sachlich gerne nach der besten Lösung ringen aber das ganze nicht persönlich werden lassen.

In diesem Sinne, habt einen schönen Freitag!

Wir alle können nur mutmaßen was Andreas zu diesem Thread bewogen hat. Er ist vielleicht etwas in alter "Bild-manier" geschrieben, aber ich sehe da sehr viel Frust in den Zeilen, keine Absicht den ABBUC zu zerstören. Vielmehr scheint es aufgestaute Emotionen zu geben, denen er hier Luft verschafft hat.

Wie in jedem Thema gibt es verschiedene Seiten der Betrachtungsweise, nicht jede ist letztendlich richtig oder falsch. Aus der Summe der Posts zu verschiedenen Themen kristallisieren sich mir durchaus einige Kernthemen heraus, die Andreas hier auch (auf seine Art vielleicht auch etwas stark überzeichnet) angemahnt hat.

Auch ich bin mittlerweile sehr vorsichtig geworden was und wie ich hier schreibe, da die Emotionen, die hinter einem Post stehen von anderen je nach Stimmungslage anders aufgenommen oder verstanden werden.

Daher bin ich dafür diese Themen auf der JHV anzusprechen und gemeinsam dort eine Lösung zu finden. Ganz vorne sehe ich eine breitere Lastverteilung der Aktivitäten, die sich nach meiner Sicht zu stark auf den Vorstand fokussieren und aus Zeitmangel nur "irgendwie" und "geradeso" zu stemmen sind. Hier muss der Verein unterstützen damit es "richtig und vollständig" wird.

Viele Grüße Sven

I agree that a lot of us (including me) reacted quite badly to the post of AndreasB.

We use an old French saying: "c'est le ton qui fait la musique" in The Netherlands. While googling it, it turns out that this saying does exist in German too: Der Ton macht die Musik. In several posts AndreasB makes quite a lot of personal accusations especially towards one member of the board. Personally I think that is not the way to go. When AndreasB had posted his message in a civil way without any conclusions and accusations, this would not have become such a mess.

But, like @Sven says, what is the underlying problem here? Why does he communicate in this way? Why does he try to find anything to complain about? Why is he so unhappy with the way things go now? Like I said in my previous post, I hope he can explain that and tell us. So we can talk about that in stead of "fighting" each other here.

thorsten_guenther schrieb: Nbb.: Hat irgendjemand außer mir auch mal Paragraph 40 des BGB gelesen?

https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?p=2047#p2047 - aber keiner hat aufgeschaltet. War wohl nicht spektakulär genug ...

Bleibt zu hoffen, dass niemand die anfechtbare JHV am 18.12.2021 wirklich unter Beschuss nimmt. Letztlich wollen wir doch alle, dass es mit dem ABBUC e.V. weitergeht. Ich für meinen Teil versuche wenigstens, zu helfen. Auch wenn es einem der Vorstand nicht leicht macht ...

GoodByteXL schrieb: Bleibt zu hoffen, dass niemand die anfechtbare JHV am 18.12.2021 wirklich unter Beschuss nimmt.

Was soll da bitte anfechtbar sein? Die Argumente von Andreas sind jedenfalls kein Grund.

Hallo Zusammen,

ich habe das Thema nun eine Weile verfolgt und trotzdem schreibe ich nun etwas dazu.

Andreas mangelt an, dass seine Punkte, die er gleich in seinem Schreiben an Sascha als TOPs beschrieben hat, nicht in der Beilage zur JHV sind. Ich hatte mit ihm vor einiger Zeit auch per Telefon diskutiert und kann natürlich seine Sicht verstehen. Im Vorstand ist die Vorgehensweise aber die, das seine Punkte eben unter "Sonstiges" besprochen werden und nicht vorab mit den eingereichten Änderungen an der Satzung abgedruckt werden. Alle Punkte sind nicht direkt beeinflussend für die Satzung, es sind Punkte, die über das Magazin, das Logo und über ein Forumsthema zur Satzung im internen Bereich sind. Teilweise hat sich schon etwas geklärt. Die Punkte sind in dem Thema "Was soll das..." als PDF angehängt, bitte lest sie euch durch. Ich habe ihm damals gesagt, dass ich, wenn die Punkte wider Erwarten nicht angesprochen werden sollten, dies ansprechen werde - da sie ja an den Vorstand gingen, sollten sie auch besprochen werden, das ist schlicht und einfach ein demokratischer Prozess. Ob alle Punkte, auch die, die nicht satzungsbeeinflussend sind, vorab schriftlich an alle versendet werden sollen, wäre meines Erachtens auch auf der JHV anzusprechen. Ich werde dies unter Sonstiges nun tun. Wenn Klarheit ist, gibt es keinen Streit mehr darum, obwohl ich den Streit unnötig finde, weil: Wer sich an die JHV Einladungen der letzzten Jahre erinnert, weiß, das diese nie sonderlich ausdetailliert waren und viele Punkte eben mündlich vom Vorstand dann verlesen und zur Diskussion und ggfls. zur Abstimmung gebracht wurden. Das hat seither funktioniert und wird - so bin ich der positiven Meinung - auch bei den Punkten, die Andreas eingereicht hat, so sein.

Für einige ist ein Kernpunkt das seitherige Logo, welches über einen Wettbewerb damals eingeführt wurde. Auch Andreas hat dies als TOP aufgeführt, aber hier wird eine Abstimmung zur Beibehaltung nicht die Lösung sein, da hier das Markenrecht zum tragen kommt. Das bekannte Fujilogo ist hier bestandteil des ABBUC Logos. Um es mal mit einem Beispiel aufzuzeigen: Man ist großer Mercedesfan und gründet einen Club für Mercedesfahrer. Als Logo nutzt man den Stern auf einem netten Hintergrund und schreibt noch Mercedes Benz Fahrerclub drunter. Dann macht man eine Webseite damit auf und bringt noch Druckerzeugnisse heraus, die auch das Logo darauf haben. Und man schreibt noch über die Autos und verbreitet Kenndaten usw. Ich denke, jedem ist klar, was da zwangsläufig folgt. Wie beschrieben, haben auch wir als ABBUC schon das Logo auf Dingen drauf, die wir für einen begrenzten Kreis (Die Mitglieder) anbieten, teils frei, teils zum Kauf. auch dies wäre für den Rechteinhaber ein guter Grund, es rechtlich auszunutzen. Für eine Rechteverletzung ist es erst einmal egal, ob dies offen oder im begrenzten Nutzerkreis erfolgt. Und es ist auch egal, wie sehr man die Produkte liebt und sich mit ihnen positiv befasst. Nun geben einige zu Bedenken, dass es ja lange akzeptiert wurde und man sogar Kontakt zu Atari hatte. Ja, aber ohne ein schriftliche, rechtlich abgesicherte Zusage über eine Dauernutzung ist das schwierig. Und diese nun nachträglich einzuholen, kann sich aus den beschriebenen Gründen zur Keule entwickeln. Ich persönlich würde davon abraten. Ansichten und rechtliche Lagen ändern sich. Die Hemmschwelle von Firmen oder Personen, die die Rechteinhaber sind, ist sehr oft sehr niedrig, da mit dem Hammer draufzuschlagen. Ein Grund dafür ist sicherlich die mittlerweile so stark vernetzte Welt und die sozialen Medien. Und es ist ihnen völlig egal, ob dies Privatpersonen, andere Firmen oder auch Vereine sind.

Deswegen halte ich eine Abstimmung zur Beibehaltung des Logos schwierig, da die Personen, die als Vorstand eingetragen sind, unter Umständen auch privat haften und wenn ein oben beschriebener Fall tatsächlich eintritt, es vermutlich auch ein weiterbestehen unseres Clubs mehr als gefährden würde.

Grüße, Holger

Ich kann deine Ausführungen nachvollziehen.

Was ich aber auch nachvollziehen kann, dass das Logo ohne Information (zumindest habe ich nix davon mitbekommen) einfach geändert wurde.

Auch hier komme ich immer wieder zu der Überzeugung, das Kommunikation gut gewesen wäre...

Ukl schrieb: Ich kann deine Ausführungen nachvollziehen.

Was ich aber auch nachvollziehen kann, dass das Logo ohne Information (zumindest habe ich nix davon mitbekommen) einfach geändert wurde.

Auch hier komme ich immer wieder zu der Überzeugung, das Kommunikation gut gewesen wäre...

Ich denke, das Thema Kommunikation wird ausführlich aud der JHV Thema sein.

Das hoffe ich sehr und dann kehrt sich hoffentlich wieder Ruhe hier ein 😀

. Hallo Holger, Leute

Rockford schrieb: Um es mal mit einem Beispiel aufzuzeigen: Man ist großer Mercedesfan und gründet einen Club für Mercedesfahrer. Als Logo nutzt man den Stern auf einem netten Hintergrund und schreibt noch Mercedes Benz Fahrerclub drunter. Dann macht man eine Webseite damit auf und bringt noch Druckerzeugnisse heraus, die auch das Logo darauf haben. Und man schreibt noch über die Autos und verbreitet Kenndaten usw. Ich denke, jedem ist klar, was da zwangsläufig folgt.

Wenn man gute Kontakte hätte bei Mercedes (oder in unserem Fall Atari) könnte man das Problem umgehen, und zwar so:

So manch einer hier im Forum weiß welches Auto Ich fahre. In NL gibt es dafür (und für fast alle anderen Modellen dieser Marke) eine Verein. In diesem Verein bin Ich auch Mitglied (aus mehreren Gründen könnte sich das demnächst aber ändern). Vor Jahren hatte der damalige Vorstand einen guten Kontakt zum offiziellen Volvoimporteur. Wir haben die Rechte an unser Logo (in dem NICHT das Logo von Volvo drin ist) und unseren Namen (wo das Word "Volvo" drin vorkommt) für symbolischen € 10,- an Volvo Schweden verkauft. Und sind damit der Erste von Volvo anerkannte Volvoverein geworden und durften als erster Verein in der Welt offiziell den Namen Volvo im Namen tragen.

Das hilft uns als ABBUC aber nicht weiter, weil der Klub, wenn Ich nicht falsch informiert bin, keine Kontakt zu ATARI hat.

Tschüß

Mathy

Hi,

während hier Einige wie wild auf andreasB einprü ... ich meine natürlich einreden (!!), habe ich die Zeit zum Basteln genutzt.

Schon lange war die Ausbau des Modulators auf zwei XE Platinen fällig. Mein Dank geht an dieser Stelle an Christoph und Bernd für die erforderlichen Infos dazu. . . und der zweiten XE hat auch gleich einen System-Reset (-NMI) vom ATARI 400/800 bekommen. Dank an Hias für den Hinweis im Freezer 2005 Handbuch und an Erhard auf der Fujiama 2021. . . Zu den Beiträgen die in diesem Thread hier geschrieben wurden, will ich mich heute nicht äußern. . . Schönes WE

dl7ukk schrieb: Schon lange war die Ausbau des Modulators auf zwei XE Platinen fällig.

Ist zwar Offtopic, aber wieso schon lange fällig? Bringt es einen Vorteil den Modulator auszubauen?

Grüße Janko

@Moderatoren: Vielleicht kann man den Thread ab dem lettzten Beitrag in den Hardwarebereich verlegen.

Zum Thema RF-Modulator entfernen: Bringt vor allem Platz für Erweiterungen und Anschlüsse im Gehäuse.

Noch eine Frage zur kleinen Platine: Ich vermute es handelt sich hier um die Ersatzschaltung die das FBAS Signal erzeugt. Kannst Du die mal bitte erläutern oder besser noch als Schlatplan posten. Ich suche nämlich selbst nach solch einem Ersatz.

Hi,

Kveldulfur schrieb: ....

Weil es offtopic ist, gibt es die Antwort https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?p=2681#p2681.

dl7ukk

It is nothing personal Andreas. I don't know you and you don't know me.

I am happy to see that you have calmed down. Please think about "Der Ton macht die Musik" and read your own posts again. I don't want to start a new discussion, but you talk about "aggression", that was exactly what I was reading in your posts... I am always willing to listen to what I can do better, I hope you will be open to see that your (angry) way of communication was not helping your case.

Anyway, I will never vote against something because I don't like the person. It is about the argument which is made and not about the person.

Hallo zusammen, nach einem Gespräch mit unseren Vorsitzenden sollte so ein Antrag per Email auf eine Satzungsänderung wie folgt aussehen:

Betreff: Antrag auf Satzungsänderung,

Text: Hier den Beitrag einfügen, der geändert werden soll, OHNE irgenwelche Begründungen! Schön wäre es den Unterschied zwischen dem bestehenden und euren Text gegenüber zu stellen. Wieso, weshalb, warum, gehört nicht mit hinein. Die Begründung könnt ihr in einer zweiten Email einreichen. Stell euch selber mal vor, wie man aus einem gemischten Text die richtigen Passagen herauspicken soll? Dazu fehlt die Zeit, zudem könnte etwas verloren oder hinzu gefügt werden, so eine Verantwortung will und wird keiner übernehmen. Folge: Der Antrag muss abgelehnt werden. Bitte habt Verständnis dafür und haltet euch daran.

Bernd

. Hallo Bernd, Leute

Werden Änderungsvorschläge den noch angenommen? Wenn Ich mich nicht irre stand irgendwo dass die vor der Einladung zur JHV an den Vorstand verschickt werden sollen, damit sie mit der Einladung an den Mitglieder geschickt werden können.

Tschüß

Mathy

Da auf der JHV unter sonstiges auch kurzfristig Themen eingebracht und besprochen werden können, können natürlich auch kurzfristig per Mail noch Punkte eingereicht werden. Das ist beim Computer Club genau so wie beim Abbuc und jeden anderen e.V.

Bernd schrieb: Hallo zusammen, nach einem Gespräch mit unseren Vorsitzenden sollte so ein Antrag per Email auf eine Satzungsänderung wie folgt aussehen:

Betreff: Antrag auf Satzungsänderung,

Ich gehe mal davon aus, dass das erst für die JHV 2022 gilt weil die Einladung für Dezember ist bereits raus und die Frist inzwischen doch eher knapp. Für Satzungsänderungen gilt uneinschränkbar, dass sie in der Einladung erwähnt sein müssen.

Alle anderen Anträge können direkt auf der JHV mündlich vorgetragen werden, wie @u0679 gerade eben ja schon geschrieben hat.

Mein Beitrag ist nicht auf dieses Jahr oder nächstes Jahr bezogen, er soll eine Richtlinie für Vereinsmitglieder sein, die einen Änderungsantrag einreichen wollen. Ist der Antrag korrekt, wird er im Magazin erscheinen. Kommt es zu einer Vermischung von Antrag mit Begründungen, wird dieser abgelehnt, siehe Posting oben. Deshalb gab es das eine oder andere Mitglied, das sich durch die Ablehnung übergangen fühlte. Wichtig! Es hat nichts mit den Personen zu tun, es geht ausschließlich nur um den Antrag. Ich hoffe, ich konnte so einige Missverständnisse aufklären. Wer will kann natürlich eine 2te Email mit seinen Begründungen einsenden. Manches bedarf doch tiefergehender Erläuterungen.

ABBUC Forever, Bernd

Ich wollte den Bezug zu den Satzungsänderungen einfach nochmal betonen weil der OP sich ja genau nicht auf Satzungsänderungen, sondern nur auf "einfache Anträge" bezog, die eben nicht schriftlich eingereicht werden müssen.

Bernd schrieb:

Hallo Sascha, was ist los mit Dir, kannst Du solche Beiträge nicht mehr selbst posten ??

Meine Antwort geht ausdrücklich(!!) NICHT an den Überbringer der Nachricht, sondern an den Emittierenden.

Bernd schrieb: Hallo zusammen, nach einem Gespräch mit unseren Vorsitzenden sollte so ein Antrag per Email auf eine Satzungsänderung wie folgt aussehen:

Betreff: Antrag auf Satzungsänderung,

Text: Hier den Beitrag einfügen, der geändert werden soll, OHNE irgenwelche Begründungen! Schön wäre es den Unterschied zwischen dem bestehenden und euren Text gegenüber zu stellen.

Eine Begründung bezeichnet den GRUND für (in diesem Fall) eine Satzungsänderung; ergo; ohne Begründung kein Grund und ohne Grund bedarf es keiner Satzungsänderung!

Wieso, weshalb, warum, gehört nicht mit hinein. Die Begründung könnt ihr in einer zweiten Email einreichen. Stell euch selber mal vor, wie man aus einem gemischten Text die richtigen Passagen herauspicken soll?

Wie soll der Empfänger den Zusammenhang von zwei Mails herstellen, die im Zweifel nicht zusammenhängend ankommen? Die Fehlerquote dürfte ähnlich hoch sein. Ich denke schon, dass sich Antragsteller an eine verständliche Form halten können. Wer dies nicht beachtet, wird seinen Antrag ggf. später vermissen.

Dazu fehlt die Zeit, zudem könnte etwas verloren oder hinzu gefügt werden, so eine Verantwortung will und wird keiner übernehmen.

Richtig! Deshalb sollten solche Änderung auch von einer Gruppe besprochen/ bearbeitet werden, die dem Vorstand zuarbeitet. So können ggf. auch Rücksprachen geführt werden.

Für den Vorstand jedoch bliebe -in solchen Fällen- nur der Druck auf den "WEITERLEITEN KNOPF". Zuviel Zeitaufwand ❓

Ich wünsche Euch einen friedlichen Tag.

dl7ukk

Gelöscht

1) "Hallo Sascha, was ist los mit Dir, kannst Du solche Beiträge nicht mehr selbst posten ??" Solche vorwurfsvollen Fragen kann man sich sparen, das ist kein guter Stil. Wenn man es unbedingt wissen will, kann man den Betreffenden persönlich anschreiben. Außerdem klingt neben dem Vorwurf auch noch eine Unterstellung mit (was ist los mit dir - kannst du nicht mal mehr selbst - bist du zu blöd/dumm/faul/... ), sowas braucht niemand, es ist würdelos und zielt allein darauf ab, die Würde einer bestimmten Person herabzusetzen.

2) "Begründung bezeichnet den GRUND für (in diesem Fall) eine Satzungsänderung; ergo; ohne Begründung kein Grund und ohne Grund bedarf es keiner Satzungsänderung!"

Eine Satzung ist zwar relativ kurz, jedoch vergleichbar mit einem umfangreichen Gesetz, z.B. dem GG, BGB, SGB, etc. und in einem umfangreichen Gesetz steht unter den Paragrafen/Artikeln auch nicht stets die Begründung direkt darunter . Einfach mal das GG, z.B. Art. 1-10 lesen, da steht auch nirgends "Die Würde des Menschen ist unantastbar, weil...", sondern es steht dort: Die Würde des Menschen ist unantastbar.

=> Man hätte den Text von Bernd nur weiter lesen (oder zitieren) müssen, dort stand u.a., dass eine Begründung separat erfolgen kann. Es ist also gewünscht die alte (aktuelle) Satzung und den Satzungsvorschlag einander gegenüberzustellen, um sie so besser miteinander vergleichen zu können und somit die Unterschiede auch direkt sehen zu können.

3) "Wie soll der Empfänger den Zusammenhang von zwei Mails herstellen, die im Zweifel nicht zusammenhängend ankommen? Die Fehlerquote dürfte ähnlich hoch sein. Ich denke schon, dass sich Antragsteller an eine verständliche Form halten können. Wer dies nicht beachtet, wird seinen Antrag ggf. später vermissen."

Bei einer E-Mail ist es problemlos möglich zu zitieren, sogar in der Betreffzeile geht das mit dem einfachen Zusatz (meist automatisch hinzugefügt) "RE: ...", der zitierte Inhalt wird zumeist als "... am xx.yy.zzzz schrieb A.B. ..." in kursiver Schrift hinzugefügt. Sollte man jedoch darauf bestehen, dass E-Mails nur als reiner Text übermittelt werden und jegliche Zitierfunktion ausgeschaltet haben, so ist es ein leichtes Unterfangen, eine E-Mail nur mit dem Satzungsvorschlag und eine zweite E-Mail mit Satzungsvorschlag und Begründung, z.B. getrennt durch sog. Trennstriche (----------) zu schicken.

4) "Richtig! Deshalb sollten solche Änderung auch von einer Gruppe besprochen/ bearbeitet werden, die dem Vorstand zuarbeitet. So können ggf. auch Rücksprachen geführt werden."

Zunächst einmal hat jedes einzelne Vereinsmitglied das Recht eine Satzungsänderung schriftlich einzubringen. Wenn jemand einen neuen Satzungsvorschlag schickt (egal ob per E-Mail oder mit der Schneckenpost), dann darf daran gar nichts geändert werden. Der Vorschlag muss so übernommen werden, wie er eingeschickt wurde und es muss beim späteren Abdruck für jeden Leser kenntlich gemacht werden (namentlich oder per Mitgliedsnr.) , von wem der Vorschlag stammt. Es ist also niemandem, auch einer Gruppe nicht erlaubt an etwaigen Satzungsvorschlägen etwas zu ändern (schon gar nicht ohne Rücksprache mit dem Verfasser). Daher ist es auch notwendig den Satzungsvorschlag strikt von der Begründung zu trennen, denn es kann durchaus passieren, dass es schwierig oder sogar unmöglich ist, zwischen Satzungsvorschlag und Begründung zu unterscheiden (wo hört eines auf, wo fängt das andere an), z.B. wenn dazwischen Absätze fehlen (was bei einer Computer Übertragung durchaus vorkommen kann).

5) "Ich wünsche Euch einen friedlichen Tag."

Das wünsche ich mir auch - und vor allem, dass nicht gefühlt jeden Tag neue Beschwerden und Vorwürfe (gegen einzelne im Vorstand oder den ganzen Vorstand) hier im Forum eintreffen. Man hat manchmal das Gefühl, dass einige Atarianer zu Hause mit gewetzten Messern sitzen und nur darauf warten, sich verbal auf jemanden stürzen zu können. Ein Rücktritt im Vorstand wurde ja bereits erreicht und auch wenn manche sich vielleicht den Rücktritt des gesamten Vorstandes wünschen, so sollte einjeder bedenken, dass dies dann auch das Ende des Abbuc bedeutet, denn ohne Vorstand kein Verein!

Hallo Leute,

mit dem Themen Starter, wurde dem Vorstand vorgeworfen, nicht richtig Eingeladen zu haben. Dies wurde nun mehrfach von verschiedenen Mitgliedern beantwortet.

Laut der gültigen Satzung wurde fristgerecht und richtig eingeladen.

Damit das Thema nicht weiter hochkocht und noch mehr Emotionen freigesetzt werden, wird dieser Thread nun geschlossen.

Bezüglich der Offtopic Postings wie Satzungsänderung: Da wurde https://abbuc.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=199&start=80 schon angefangen zu diskutieren, bzw. angefangen eine Arbeitsgruppe zu bilden. Das ist ein sehr guter Anfang. Da sollte man für die JHV 2022 doch gute Ergebnisse zusammen erarbeiten.